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#10081 08-11-2018 20:54:08

Cline
Maître des fans
Lieu: Savoie
Date d'inscription: 14-09-2015
Messages: 2956
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Re: Humeur du jour

Miss' La relation de Freddie Mercury avec Mary Austin était très forte et durera jusqu'à la mort de FM qui lui a légué une partie de ses biens. Il l'avait réellement demandé en mariage. Mais il était gay.

Pour ce qui est du cirque, les spectacles que j'ai préféré sont ceux du Cirque du Soleil, et il n'y a pas d'animaux. Mais tant qu'on ne capture pas d'animaux pour les transformer en bête de foire, ça ne me gène pas (c'est mon côté Gruss qui parle, mais c'est une autre histoire). Et puis, je pense que, pour les enfants, voir des animaux en vrai permet d'avoir une image plus vivante de ces animaux, c'est ensuite plus facile de leur faire prendre conscience qu'il faut les respecter et en prendre soin que si ce ne sont que des photos dans des livres ou des films. Et tout le monde n'a pas les moyens de partir à l'autre bout du monde voir un lion en vrai.
Et il y a beaucoup d’hypocrisie aussi, on va au ciné voir l'Ours ou de l'Eau pour les éléphants, Deux frères ou encore l'Odyssée de Pi. On encense ces films mais ce sont bien des animaux sauvages qui ne le sont plus, ils sont acteurs et ne vivent plus en liberté !

Maya, les chasseurs font aussi pour la protection de certains animaux. Mon amoureux était technicien en fédération de chasse et j'avais été surprise par ce que la Fédé du 41 mettait en place pour préserver la faune sauvage et la faune sauvage, ce n'est pas que les tigres et les girafes. La population de perdrix grises diminuent, le lapin de garenne aussi et ce sont les fédé de chasse qui se penchent plus souvent sur la question de façon active. Malheureusement parmi les chasseurs, il y a aussi pas mal de beubeus ou de vrais viandards qui ne vont à la chasse que pour tuer du gibier !


“Faites des bêtises, mais faites-les avec enthousiasme.”
Colette

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#10082 08-11-2018 23:15:11

Miss'
Maître des fans
Lieu: Dans les nuages
Date d'inscription: 01-10-2014
Messages: 4986

Re: Humeur du jour

Ahah j'imagine que c'est ma génération qui défend différemment  les animaux icon_smile je ne trouve pas qu'ils aient leur place dans un spectacle icon_smile ni dans mon assiette icon_wink
j'entends avec intérêt vos arguments mais j'ai du mal à y adhérer icon_wink

Merci pour tes précisions sur Mary Cline

Nicole je ne sais pas quand date ton commentaire sur le lac Titicaca mais je le vois seulement ! C'était très beau au coucher de soleil mais en réalité c'est très touristique et donc très malaisant en comparaison avec les moments forts qu'on vivait avec nos familles péruviennes .  Une dame qui m'a raccompagnee de la fête de l'huma hors d'un contexte humanitaire a aussi Ressenti ca

Dernière modification par Miss' (08-11-2018 23:17:15)


La plus belle des proses est celle à laquelle se mêle le plus de poésie.
Virginia Woolf

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#10083 09-11-2018 09:11:38

Maya
Maître des fans
Date d'inscription: 27-10-2014
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Re: Humeur du jour

L'important est de s'écouter les uns les autres, de continuer à s'informer. Je déplore les prises de position d'où qu'elles viennent où l'on n'écoute pas les arguments de l'autre. Je suis d'accord avec ce que tu dis Cline, je connais aussi. Pour autant faut-il connaître des personnes qui défendent telle ou telle position, pour s'y intéresser vraiment? La préservation de la biodiversité doit être raisonnée et tenir compte de tous ceux qui y contribuent.

Bonne journée à tous et toutes!


« Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles. » Max Frisch
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"L'imagination est plus importante que le savoir." Albert Einstein

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#10084 09-11-2018 11:32:10

sekaijin
Administrateur
Date d'inscription: 10-02-2007
Messages: 5303
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Re: Humeur du jour

Maya a écrit:

....Au risque de choquer certains, c'est le cas aussi de la chasse. Je déplore l'absence de débats de fonds et les stéréotypes véhiculés...

Malheureusement certains ne font rien pour.

Un dimanche matin je m'arrête sur un bord de route dans une forêt publique, sachant exactement ou ramasser des chanterelles. Je n'ai pas pénétré la forêt. j'ai arrêté ma voiture, j'ai fait 10 m.
je me suis accroupi pour remplir ma cagette et là un coup de fusil et une rafale de plombs qui criblent le feuillage au dessus de ma tête.
j’entends
  - T'as vu quoi ?
  - Je sais pas ça bougeait alors j'ai tiré!

Domaine public à 10 m d'une route fréquenté avec un tel comportement je dit que ce mec là n'est pas un  chasseur c'est un criminel.

C'est le pire qu'il me soit arrivé avec des chasseurs, mais ce n'est pas la seule fois où j'ai subit des comportements inadaptés.
Mon père à faillit se battre et c'est retrouvé mis en joue parce qu'un gibier était passé dans son jardin et qu'il refusait de laisser passer les chasseurs qui avaient commencé à plier le grillage pour entrer dans une résidence de 100 maisons.

Tant que les fédération de chasse accepteront de renouveler les permis à de tels criminels je militerait pour que la chasse soit simplement interdite.

s'il veulent qu'on les considère comme des gens consciencieux, responsables qu'ils commencent par interdire à ces brebis galeuse de toucher une arme. aujourd'hui c'est le double discours. on fait un baratin sur la nécessité de régulations de la préservation de la nature etc. On déclare lorsqu'il y a un incident grave que c'est inacceptable que c'est un cas isolé et l'année suivante le même gars renouvelle son permis et on le lui accorde. Crédibilité zéro.

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#10085 09-11-2018 11:36:22

SylvA
Maître des fans
Lieu: Montpellier
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Re: Humeur du jour

J'ai pas mal travaillé l'année dernière avec des chercheurs spécialistes de la gestion de la coexistence faune/homme et de la gestion des ressources naturelles en Afrique, et c'est super compliqué, car chacun a ses intérêts propres, si on préserve à fond les forêts on affame les populations qui en dépendent pour s'alimenter, mais on ne peut pas laisser ces dernières faire comme avant car cela va entraîner une dégradation de leur environnement, etc. Il y a beaucoup d'informations à apporter, de concertations à mettre en œuvre... et il faut éviter que les "plus forts" gagnent au détriment des autres populations humaines ou animales...

Bon sinon c'est encore la fin du monde dans mon coin, il pleut tellement que je ne vois pas la rue depuis mon bureau...

Et demain je vais à une manif en faveur de la construction d'aménagements cyclables à Montpellier et dans la région car le maire et président de la Métropole a dit des c... sur France 3 (en résumé : pourquoi faire des nouvelles pistes cyclables "pour seulement deux personne"). Résultat, tollé général ici, les Verts ont fait circuler une consultation sous le titre "Je Suis Un Des Deux" (mdr) et on fait une vélorution (anagramme de révolution) demain... si le temps le permet !

Bon, c'est tout pour aujourd'hui, bonne journée à tous


On ne peut pas écrire en dehors de soi...

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#10086 09-11-2018 13:41:11

Cline
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Lieu: Savoie
Date d'inscription: 14-09-2015
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Re: Humeur du jour

sekaijin C'est beaucoup plus compliqué que ça pour interdire la chasse. Les salariés des fédé sont payés par les chasseurs, si tu interdis la chasse, tu mets tout le monde au chômage et tu stoppes toutes les actions de préservation mises en place. Les fédé de chasse ne sont pas des organismes gouvernementaux mais de simples associations. De plus, ce sont les cotisations des chasseurs qui servent à indemniser les dégâts du grand gibier dans les cultures. Cela poserait donc un autre problème.
Et pour ceux qui pensent qu'interdire la chasse signifierait qu'on ne tue plus les animaux, ce n'est pas le cas, il faudrait de toute façon réguler la population de sanglier qui n'a plus d'autre prédateur que l'homme... En Suisse, dans le canton de Genève où il n'y a plus de chasseurs, ce sont les gardes-chasses qui tuent les sangliers.
Tout est très compliqué.
Ah ! et je n'ai pas d'actions de chasse, je n'ai pas le permis, ne chasse pas et ne supporte pas les armes, même en jouet. J'étais carrément anti-chasse avant d'aller vivre en Sologne. Et je trouve très mignon, les familles de sangliers qui traversent les routes à la queue leu leu !
Et les chasseurs sont parfois de parfaits crétins, mais pas la majorité, c'est comme partout. Le seul problème, c'est que ces crétins se promènent avec une arme.

Sylva, Il y a malheureusement, en Afrique, des safaris-chasse organisés pour les riches habitants de la partie nord du globe et là, ce n'est plus une question locale mais bien des crétins qui kiffent de tuer un lion.
Ici, en Haute Tarentaise, il fait doux et ensoleillé icon_wink
J'espère que les 2 cyclistes que vous êtes à Montpellier et dans la région vont réussir à se faire entendre. icon_cheesygrin

Maya, Miss' Le dialogue et l'écoute sont ce qu'il y a de plus important.
Miss', tu viens de me balancer 20 ans dans la vue, moi qui pensais en avoir toujours que 22 ! Voilà que je me sens comme une vieille c... Si ça se trouve, si tu me croisais dans la rue, tu me dirais "bonjour madame" icon_rolleyes icon_wink icon_cheesygrin


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#10087 09-11-2018 18:55:30

Maya
Maître des fans
Date d'inscription: 27-10-2014
Messages: 12692

Re: Humeur du jour

Merci à tous pour vos témoignages!
Sekaijin je suis tout à fait d'accord avec toi, ce que tu as vécu lors de ta cueillette est inadmissible. Concernant les "chasseurs", dès le moment où ils sont identifiés comme ne respectant pas les règles élémentaires de sécurité, ils sont verbalisés comme il se doit par les autorités compétentes. Dans l'exemple de ton père, a t-il informé le président de l'association locale avec des preuves à l'appui (exemple: photos des dégradations)? Si pas de réaction, a t-il informé le président de la fédération départementale des chasseurs ainsi que le chef-garde de l'ONCFS (c'est la police de chasse) du département? Y a t-il eu une réaction? Bien sûr c'est par souci d'information que je te demande cela.
Cline, j'ai les mêmes arguments que toi. Je ne suis pas chasseuse non plus mais j'ai été sensibilisée très tôt par mon mari chasseur de gibier d'eau, très respectueux des règles comme il se doit. Je suis bien au courant aussi de l'exemple du canton de Genève. Il m'est arrivé dernièrement d'entamer une discussion avec une personne présentant cette exemple comme une réussite. Quand je lui ai demandé s'il était au courant de la régulation mise en place, il a éludé. C'est moi qui lui ai montré un article sur cette régulation des sangliers. Il croyait que la régulation se faisait naturellement...
Dans ce domaine comme dans d'autres je creuse autant que je peux. Les oppositions systématiques sans prise en compte de tous les éléments m'agacent, car elles ne font rien avancer.
C'est tout pour aujourd'hui. icon_smile


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#10088 10-11-2018 08:29:22

Miss'
Maître des fans
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Re: Humeur du jour

Cline a écrit:

Maya, Miss' Le dialogue et l'écoute sont ce qu'il y a de plus important.
Miss', tu viens de me balancer 20 ans dans la vue, moi qui pensais en avoir toujours que 22 ! Voilà que je me sens comme une vieille c... Si ça se trouve, si tu me croisais dans la rue, tu me dirais "bonjour madame" icon_rolleyes icon_wink icon_cheesygrin

Oh non Cline ça ne te visait pas du tout et je parlais vraiment de ma génération 15_20 ans parc que mon beau-frère qui vient d'avoir 30 ans (je rentre. Alille ce weekend pour les fêter love ) ne comprend pas du tout les végétariens ! Excuse moi !!! L'âge c'est dans la tête love

Débat très intéressant !!

Et Sylvia génial ta manif !!!! Bon courage s'il pleut !!


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#10089 10-11-2018 09:25:43

sekaijin
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Re: Humeur du jour

Je sais que le problème de la chasse est bien plus complexe. la régulation de la population des sangliers en est un exemple caricatural. On sait que certain (encore une fois il ne s'agit pas de tous) chasseurs nourrissent et favorisent la reproductions des sangliers ce qui leur permet de justifier la chasse comme régulation. cette pratique a été interdite (mais il est autorisé de les nourir pour le tenir éloigné des cultures)  et lorsque la gendarmerie prends un contrevenant sur le fait les amandes sont plutôt lourdes. Mais voilà, la gendarmerie, n'est pas là pour surveiller les activité en forêt des gens et elle intervient que par hasard sur ce genre d'infraction et uniquement lors la personne est prise sur le fait. autant dire jamais ou presque.
Le respect de cette règlementation est au main des délégués de fédérations de chasse qui sont tous des chasseurs. là ou une autorité civile serait impartiale nous avons un régulateur particulièrement partial. et pour moi le principal problème vient de là.
A ma connaissance la pratique de lâché de sanglier n'a plus cours.

J'ai mangé un jour du "mouton" et je dois dire que c'était bien bon. Mais au coeur de la Tanzanie, les cotes de ce "mouton" me paraissaient bien fines. en quittant le "restaurant" (cabane sur el bord de la piste) je suis allé voir les poubelles. si j'en juge par mes connaissance anatomique je dirais qu'il s'agissait de dik dik. J'aurais pu m'en émouvoir, mais ma première réflexion à été de constater que dans la savanes les populations dépendent des ressources naturelles, sans elles, pas de survie possible. et que la création des parcs qui interdit toute ponction affame les populations. Laisser tout faire mène à la désertification. interdire tout prélèvement aboutit à la famine où à l'expulsion de la faune sauvage. en effet généralement l'élevage s'intensifie et cela prends des terres aux herbivore naturel qui se déplacent et diminuent en nombres.
Donc effectivement les populations prélèvent quelques spécimens. les réserves qui intègrent ce facteur depuis longtemps on fini par trouver des équilibres précaires qu'il faut entretenir. Celle qui ont été trop restrictives ont disparues ou ont changés de stratégie.

Quant au problème de la chasse en France il ne s'agit pas pour moi d'un problème de chasseurs. il s'agit d'un problème de société. et surtout d'un problème d'autorité de régulation. la situation actuelle c'est comme si on décidait qu'une association d'automobilistes décidait qui à le droit de conduire et qui verbaliser. que les piétons, les cyclistes et toute autre personnes n'a pas le droit de participer aux décisions. Il est clair qu'il y a peu de chance dans un tels cas qu'on ait des radars, des pistes cyclables, des passage piétons etc. au même titre qu'on est tous des usagers de la routes même ceux qui ne conduisent pas, nous sommes des "usagers" des campagnes et des forêts. il n'est donc pas normal que seul les chasseurs s'arrogent le droit de règlementer ces espaces. il j'en reviens à mon analogie. il est évident que les automobilistes concernés serait les premiers à participer à cette autorité de régulation et parmi les concernés une très grosse part de chauffards qui considère que nos lois sur la routes sont beaucoup trop restrictives. ont se retrouverait alors avec une autorité très fortement en faveur de la non limitation de la vitesse du non partage de l'espace avec les acteurs non automobilistes etc. et c'est exactement ce qu'on constate dans les fédérations de chasses. un très grosses partie des adhérent actifs sont des chasseurs les plus radicaux. les chasseurs modérés sont moins représenté. et les non chasseurs pas du tout.

pour moi c'est là que se trouve le problème principal. nous avons une autorité partiale qui va se montrer sinon laxiste tout au moins conciliante avec certains comportements et qui exclus la majorité.
nous n'en sortirons pas tant que nous continuerons à laisser les chasseurs décidés pour nous tous.

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#10090 10-11-2018 17:13:36

ITESS
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Re: Humeur du jour

Perso, ce qui me pousse à limiter ma consommation de produits animaliers, ce n'est pas une histoire de bien-être. Non.
C'est toutes les atrocités qu'il y a derrière.
J'entends souvent dire les gens que le monde est ainsi fait et qu'on ne peut rien y changer.
Je ne veux plus être complice du mal. J'ai trouvé une arme puissante car contagieuse: le boycott.
Sans consommation, pas d'achat. Pas d'achat, pas de production. Il faut juste qu'on soit nombreux. C'est aussi simple que ça.


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#10091 10-11-2018 18:37:04

sekaijin
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Re: Humeur du jour

Dans les Années 70 on trouvait des boucherie chevalines dans tous les villages ou presque.
et on avait des élevages de cheval de boucherie comme on a des élevage de vaches de boucherie.

Mais les "amis" des animaux ont fait des campagnes virulentes contre la consommations de cheval étrangement la vache est moins "noble". cela prit une telle ampleur qu'on a fini par ne plus avoir d'élevage de cheval de boucherie en France.

Le résultat est qu'on importe des chevaux vivant dans des conditions exécrables. Alors oui la consommation de cheval à baissée. Mais pas la consommation de viande.

Il y a longtemps que cela ne m'est pas arrivé mais chez moi on élevait des cochon d'Inde pour la consommation. quand je dis ça je passe pour un atroce terroriste. mais ça n'empêche pas les personnes qui me le reproche de façon les plus virulente de bouffer du McDo ou du Poison carré. Là où chez moi quelques herbes coupé dans le champs voisin suffisait à produire un aliment bon, sain et sans impact écologique ou presque. Les bonnes âme qui me traite de tout le non déciment les océans, désertifient la planète.

Je préfère manger mes cochons d'inde que d'affamer le Mozambique pour manger des haricots vert frais hors saison.
Quand je vois le nombre de végans virulent qui détruisent allègrement la planète pour leur petite idéologie je me dis que je ne suis pas près d'arrêter.

et plutôt que de s'attaque à la viande en elle même on ferait mieux de regarder de façon globale ce qu'on produit et dans quelles conditions.
si on mangeais des plantes potagères de saison on réduirait de 40% le transport on produirait suffisamment pour mourir toute la planète et on réduirait la surface agricole nécessaire de 30%. pourquoi parque notre alimentation basé sur les graisse végétale et le sucre est ce qui consomme le plus de ressources.

quant au alternative à la viande vu que les protéines nous sont nécessaires elle impliques de piller littéralement des régions où les hommes n'ont pas les moyens de faire fasse à nos multinationale et qui dépendes directement des ressources qu'on leur vole pour avoir ses substitues.

Si j'abandone mon régime protéiné, ma consommation globale double, voire plus, ma consommation de sucre triple et je sus sujet aux hypoglycémies. Je n'assimile pas bien les sucres, je ne les transforme pas en graisse, je ne transforme pas les graisse en sucres. quel choix ? Quelle alternative ? que vaut-il mieux ? un troupeau de chevaux élevés dans de bonnes conditions, ou des centaines d'hectare de céréales ? Avez-vous remarquez que dans certains champs de blés, de maïs, de tournesols, on n'entends plus d'oiseaux ?

je pense qu'on a surtout perdu le sens des réalités et que désigner un coupable ne change pas la donne. on à réduit les viandes consommées à la vache et au poulet. on mange n'importe quel aliment végétal n'importe quand. on fait du mono élevage de la mono cultures et on sais pertinemment ce c'est cela qui détruit les écosystèmes. Mais on préfère en désigner un et continuer. allons y supprimons la viande, puis le poison pois les pdt puis le riz puis ... et lors qu'il ne restera qu'une seule plante cultivée dans une seule variété on pourra dire qu'on a réussi.

vous pensez que j'exagère mais il y a 20 ans nous n'avions plus de bananes, parce que nous cultivions la même espèces sur toute la planète et qu'un parasité à détruit tous les bananiers. par chance nous avons trouvé d'autres espèces et nous avons pu relancer la culture de la banane. vous savez quoi ? Aujourd'hui 98% de la surface de culture de la banane l'est avec une seule espèce.

On n'apprends pas de nos erreurs on continue à désigner des coupables et à saccager.

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#10092 11-11-2018 13:01:03

sekaijin
Administrateur
Date d'inscription: 10-02-2007
Messages: 5303
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Re: Humeur du jour

Deux "show" à venir
https://www.latingrammy.com/es les latin grammy dans 4 jours
https://junioreurovision.tv/ l'eurovision junior dans 14 jours

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#10093 11-11-2018 18:31:33

Maya
Maître des fans
Date d'inscription: 27-10-2014
Messages: 12692

Re: Humeur du jour

Sekeijin, nous aurons sans doute l'occasion de revenir sur ce sujet, complexe en effet. Je partage un certain nombre des remarques que tu fais.

CdeC:  "À ces gosses sacrifiés par l'industrie de la Grande Guerre
L'histoire de France oublie l'inanité de cette guerre, où les bouchers-en-chef essayèrent des armes de destruction massive sur des troufions qui n'avaient pas le choix."
Alexis Poulin Expert en politiques européennes, cofondateur de lemondemoderne.media


https://www.huffingtonpost.fr/alexis-po … QNYb2Tum4A


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#10094 12-11-2018 10:57:20

SylvA
Maître des fans
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 18-03-2015
Messages: 2741

Re: Humeur du jour

Juste pour alléger l'atmosphère (j'aurais aussi beaucoup à dire sur les cultures vivrières et le végétarisme, etc., ... et je ne supporte pas que depuis quelques années les jeunes m'appellent "madame icon_wink ), nous étions samedi 1200 personnes à pédaler et bloquer la ville pour la traverser en direction de la mairie yipi
On me voit sur la photo si on sait où chercher, mais c'est trop compliqué à vous expliquer !
https://e-metropolitain.fr/2018/11/10/e … cyclistes/


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#10095 12-11-2018 15:59:46

Cline
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Re: Humeur du jour

Sekaijin, je suis aussi d'accord avec toi sur une bonne partie de ce que tu as écrit.

Sylva, je croyais qu'il n'y avait que 2 cyclistes à Montpellier ?! Le maire ne sait surement pas compter parce que là, vous êtes plus nombreux icon_wink

CdeC : Toy Story 4 sort en 2019 icon_smile Et Rictus est toujours au casting... peut-être que... icon_wink


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#10096 12-11-2018 17:13:14

ITESS
Maître des fans
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Re: Humeur du jour

Bonne semaine à tous.
Aujourd'hui, j'avais un répit; une visite professionnelle dans une entreprise de ma ville.
Je repars ce soir pour le Bugey.
Bises. A vendredi.


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#10097 12-11-2018 21:43:57

nicole
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Re: Humeur du jour

Et moi, je vous envoie un bonjour de la côte de basque, où pour l'instant il pleut.

SylvA, je t'ai reconnu du 1er coup d'oeil !! c'est toi qui a le second vélo de Montpellier à la main, non ?

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#10098 13-11-2018 11:44:39

nouga
Maître des fans
Date d'inscription: 24-05-2009
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Re: Humeur du jour

pareil for me dable bien sur


"les états d’âmes sont des lapsus incertains"

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#10099 13-11-2018 12:55:46

SylvA
Maître des fans
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 18-03-2015
Messages: 2741

Re: Humeur du jour

Oui c'est moi la 2nde cycliste icon_wink Mais là je suis enfouie dans la masse...
Ah Itess, je pensais que tu avais enfin une bonne connexion depuis ton trou perdu... Au we prochain donc !
Bises au pays Basque, Nicole, j'adore !!!


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#10100 13-11-2018 13:04:45

Maya
Maître des fans
Date d'inscription: 27-10-2014
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Re: Humeur du jour

Bravo SylvA! Et la prochaine fois fais-nous un grand signe en prime! icon_smile

A vendredi Itess!


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#10101 15-11-2018 15:13:18

Maya
Maître des fans
Date d'inscription: 27-10-2014
Messages: 12692

Re: Humeur du jour

Sophie du moulin a écrit:

CDC: Je suis allée samedi soir voir Pierre Perret en concert. Mais bon sang, pourquoi ne suis-je pas allée le voir avant ? Je suis ressortie gai comme un pinson et emplie de belles émotions. icon_smile

...

Pour toi Sophie, tout particulièrement mais d'autres apprécieront, je n'en doute pas.
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ … jOtKJg0urs

Dernière modification par Maya (15-11-2018 15:14:48)


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#10102 15-11-2018 19:02:48

nouga
Maître des fans
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Messages: 40793

Re: Humeur du jour

les jolis gilets jaunes , merci papa merci maman, mais je ne veux pas que tous les ans ont recommencent


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#10103 16-11-2018 18:33:36

Maya
Maître des fans
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Messages: 12692

Re: Humeur du jour

Cette émission donne à entendre quelques extraits de son dernier album très sympas. Sophie nous dira sûrement, quand elle pourra, ce qu'elle pense de cette interview. Un senior icon_wink qui n'a pas pris une ride et qu'importe le physique, il rayonne.


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#10104 17-11-2018 17:19:15

ITESS
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Re: Humeur du jour

Salut à toutes et tous.

Aujourd'hui, je ne portais pas de gilet jaune. Les revendications y étant peu suffisantes. Mais j'y étais. Nous étions j'sais pas combien à occuper l'accès Montélimar sud de l'A7.
Une connasse m'a même reproché de ne pas avoir chanté la Marseillaise. Je lui ai répondu en chantant L'Internationale.


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#10105 18-11-2018 17:21:57

sekaijin
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Re: Humeur du jour

https://www.automobile-propre.com/qui-s … ts-jaunes/

...
Comme on pouvait s’y attendre, les gilets jaunes sont à une écrasante majorité, des propriétaires de véhicule diesel qui refusent l’idée même de devoir payer le précieux fluide au même prix que le SP95-E10. Aucune injustice à cela puisque chaque litre de gazole contenant 12% d’énergie en plus par rapport au SP95-E10, il faudrait en théorie qu’il soit vendu 12% plus cher que l’essence d’un strict point de vue énergétique.

Là où la situation devient cocasse, c’est lorsque l’on observe attentivement le type de véhicule dans lesquels le gilet jaune est positionné de la façon la plus visible possible sur le tableau de bord. À ce petit jeu, à l’échelle des 5 départements de l’Ouest de la France traversés ces 2 dernières semaines, le dacia Duster ressort presque sans surprise hélas comme le véhicule préféré des gilets jaunes ! La désormais célèbre Jacline (…) et son gros XC90 diesel acheté d’occasion au prix d’une citadine à essence neuve a manifestement encourager certains à protester sans complexe contre l’augmentation des prix à la pompe tout en continuant à rouler au volant d’un véhicule revendiquant des performances aérodynamiques plus proches de celles d’une boite à chaussure que d’une voiture…

je ne voudrais pas non plus dire que c'est le cas de tous car comme mentionné dans cet article

Le premier constat, indiscutable, c’est la différence frappante entre les automobilistes des zones rurales éloignés des grands bassins d’emplois et les automobilistes des zones urbaines. Rien de très surprenant me direz-vous puisque pour une part importante des ménages qui vivent en milieu rural, l’augmentation des prix à la pompe, c’est un peu la double peine : non seulement l’automobile est bien souvent la seule alternative disponible mais en plus les distances à parcourir au quotidien sont généralement plus importante que pour les habitants des zones urbaines. Quand en plus, les automobilistes en question ont la très mauvaise idée de se chauffer encore au fioul, c’est même la triple peine…

Pour ma part je constate simplement que depuis des décennies on dit et on répète que le déséquilibre entre diesel et sp dans le parc auto français est un gouffre financier pour tous.  Nous payons tous des impôts pour que certains aient un diesel moins cher. (voir les importations exportations de diesel/essence). Je ne me souviens pas d'une année où les magazines autos qui ont publié des stats sur le coût au km de modèle de voiture aient montré que le diesel était moins cher. Il a toujours été plus cher de rouler au diesel qu'à l'essence et ça malgré les subventions de nos impôts en faveur du diesel. Nous avons tous vu ou lu que plus le véhicule est léger moins il consomme, nous savons tous que plus sa taille est petite (en surface frontale) moins il consomme. Et nous écoutons encore les commerciaux des constructeurs qui nous disent que plus la machine est grosse lourde et en diesel plus nous serons gagnant.

Je me souviens de la crise de 74, nous avons vu apparaitre des voitures basses, légères, et travaillées au niveau aérodynamique. À l'époque les moteurs c'était pas le top. Mais on a battu des records de faible consommation. Aujourd'hui le progrès des moteurs fait qu'un véhicule plus lourd, dont l'aérodynamique est moindre la surface frontale double consomme autant que nos casseroles avec leur moteur pourri. Que n'obtiendrons-nous pas si nous appliquions encore les recettes des années 70 80 pour la taille et le poids avec les moteurs d'aujourd'hui ?

Je suis toujours effarée de voir qu'une C1 d'aujourd'hui fait 10cm de plus en hauteur qu'une Ax. À quoi peuvent bien servir ces 10 cm vides qu'on a au-dessus de la tête? (1360mm/1468mm 630kg/790kg)

Enfin j'aimerais aussi qu'on arrête de dire que ça part dans la part dans les poches de l'état. Si l'état avait des poches ça se saurait. La réalité c'est qu’aujourd'hui nous payons des impôts pour importer du diesel raffiné parce que notre parc est déséquilibré. Et qu'avec le même prix entre le SP et le diesel cet impôt sera le même pour tous.

Et si vous pensez que nous sommes écrasés d'impôt je vous conseille de voir le film de Michael Moore. Un Américain paye plus de 5 fois plus que nous pour un service très largement inférieur.

Je pense qu'on devrait vous présenter la facture à chaque fois que vous allez à l'hôpital ou que vous mettez votre enfant à l'école. Je pense que si vous voyez en quittant l'hôpital total de la facture 17500€ reste à payer 48€ vous comprendriez où vont vos prélèvements. De même si lorsque vous mettez votre enfant à l'école si on vous présentait la facture: total 12300€ reste à payer 0€ vous verriez beaucoup mieux que l'état n'a pas de poche sinon les vôtres.

A+JYT

Dernière modification par sekaijin (18-11-2018 17:22:33)


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#10106 18-11-2018 18:36:17

nouga
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Re: Humeur du jour

Il s'est bien cassé la tête notre citoyen (mais bonne logique)
 
  Petite réflexion d'un Français moyen mais pas trop con: (à partager en masse)
 
  Je possède une 308 Féline Blue Hdi 2L boite 6 vitesses de 150 cv.
  Sur autoroute, à vitesse constante (régulateur de vitesse à 133 km/h), je consomme 5,2 l aux 100.
   Compte tours proche de 2000 tours.
 
  Ayant laissé ma voiture en révision, la concession m'a prêté une 308 Allure Essence 1.2L boite 6 vitesses de 130 cv.
  Sur autoroute, à vitesse constante (régulateur à 133 km/h) , j'ai consommé 7,7 l aux 100. Compte tours proche de 3000 tours.




  Quand je me suis rendu compte de la consommation j'ai sorti ma calculette
 
  Petit calcul selon ce site:  https://www.carte-grise.org/  explication_calcul_bilan_co2. htm
 
  - 1 gramme d'essence brûlée rejette 3.09 grammes de CO2, il vient : 0,74 * 3.09 = 2,28 kg de CO2 par litre d'essence brûlée.
 
  - 1 gramme de diesel brûlé rejette 3,16 grammes de CO2, il vient : 0,85 * 3,16 = 2.67 kg de CO2 par litre de diesel brûlé.
 
  Donc, résumons pour 100 km:
      - Essence : 2,28 kg x 7,7 l  = 17, 556 kg de CO2.
      - Diesel :     2,67 kg x 5,5 l  = 14, 685 kg de CO2.
 
> En supposant que le prix au litre est le même pour les 2 carburants, soit 1,45 €, un parcours de 100 km coûtera:
  - Essence, 1.45 €  x  7,7 l  = 11, 165 €
- Diesel ,    1.45 €  x  5,2 l  =   7, 540 €
Différence: 3, 625 € en cadeau pour l'Etat !   C Q F D
 
  Voilà pourquoi le gouvernement veut supprimer le diesel, ce carburant pollue moins mais lui rapporte moins !
  Par contre, l'essence pollue plus mais lui rapporte plus !



  Voilà où en est la lutte de nos savants dirigeants contre le réchauffement climatique !


"les états d’âmes sont des lapsus incertains"

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#10107 18-11-2018 20:37:11

sekaijin
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Re: Humeur du jour

Je fais fait le même calcul de rejet de co2 entre une clio diesel et une zoe et la clio est un monstre de pollution.

puis je pense à mes enfants et je vois que mes enfant et leurs enfants pendant 30 000 ans devront géré et payer le verre de plutonium produit chaque année par la ZOE et là la zoé est un monstre de pollution  et la clio vertueuse.

dans l'équation entre le diesel et l'essence sur la pollution il faut soit prendre tous les polluants soit aucun mais en prendre un c'est obligatoirement foirer les résultats. pourquoi taxe-t-on plus l'essence que le gasoil alors que les micro particules du gasoil coutent 44 milliard d'€ par an au français. vous et moi.

quant au coût du km il y a le carburant le coût d'achat, le coût de l'entretient de l'assurance etc. il n'y a que de très rares modèles pour lesquels la version diesel revient moins chers que l'essence.

enfin sur l'équilibre du marché il faut voir les importations. si nous importons 100 de pétrole nous avons après raffinage environs 50 d'essence et 50 de gasoil. nous avons besoins de 200 pour faire circuler nos voitures. Mais voilà nous ne pouvons pas importer 200 car nous avons besoin de 150 de GO et 50 d'E. Alors nous importons 150 de pétrole et nous avons alors 75 de Go et 75 d'E il nous manque 25 de GO et nous avons 25 d'E de trop.

nous cherchons à vendre les 25 E mais personne ou presque n'en veut sur le marché alors on le brade et on prélève un impôt pour compenser la perte. et on achète les 25 de GO mais là personne ou presque ne veut en vendre car sur le marché les autre produise en fonction de leur besoin. on l'achète donc plus cher que le prix du marché. et pour le payer on pioche dans les impôts.

voilà ce qui cloche dans cette affaire cela fait 50 ans que nos impôts servent à subventionner indirectement les constructeurs auto. vous croyez faire une économie c'est faut. vote coût au km est plus élevé. vous pensé que ça coute moins à la société c'est faut c'est vos impôts qui compensent.

et même si ton calcul était complet les 3,625 € vont dans notre poche à nous tous.
Je sais et je comprends une bonne partie de la population qui est vraiment contrainte dans cette affaire et je pense que cette augmentation brutale n'est pas la solution.

Mais devons nous continuer à levers des impôts par million d'€ pour compenser ce choix absurde d'avoir un parc constitué à 75 % de diésel ?
Devons continuer à laisser nos enfants payer ? nous dépensons pour nos écoles nos institutions nos route notre santé 386,3 milliards d'euros notre dette 2255,3 milliards d'€. cette année nous avons ajouté  36,9 milliards d'€ seulement pour le 1er trimestre.

Nous pouvons effectivement ne pas lever d'impôt mais tout ce qui nous semble normal la santé, l'éducation, la circulation, etc. est-ce à nos enfants de le payer ?

Je comprends et je sais que pour certains c'est difficile et je pense que ce n'était pas la bonne mesure. Mais chasser les aberrations qui nous coûte des millions par an est indispensable.

Mon propos est que je constate toute de même que bon nombres de gilets jaunes sont des gens qui on choisi une solution coûteuse qui endette le pays.

quelqu'un qui achète un XC90 1,7m de haut 2400 Kg !!! 6,7 L de diésel au 100 d'occasion pour le prix d'une C3 essence neuve 1,4m de haut 1000 Kg 4,5 l/100 est quelqu'un qui n'a pas à gueuler sur le prix du diesel. nous le savions tous cela ne pouvait pas durer. miser sur un XC90 diesel est un choix pas une contrainte.

Face à ça je trouve que le gouvernement s'y prends mal. lorsque j'ai acheté ma voiture j'ai pris tous les modèles du marché dans le segments que je visais. j'ai mis en comparaison le coût estimé du km avec le prix d'achat le carburant l'assurance, le prix d'entretient. et le surcoût du diesel ou de l'hybride n'était jamais amorti. mais surtout ce n'est pas la prime pour l'achat d'hybride ou électrique qui permets d'acheter une voiture.

A+JYT


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#10108 21-11-2018 11:40:00

nicole
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Re: Humeur du jour

CdeC mon séjour basque qui m'a fait encore plus de bien que d'habitude.

Pour les carburants, je me souviens que Hulot avait prôné l'augmentation des tarifs, pour qu'on pense à des alternatives, si je ne me trompe pas.
Je sais que les gouvernants de tous bords nous influencent, et on plonge dedans bien souvent.
Mais je pense que pour mes enfants et petits enfants que le vrai sujet serait de trouver un moyen de transport qui consomme moins, qui pollue moins...
Enfin c'est un voeu pieu, parce que hélas j'ai des potes qui vont passer très souvent des we à visiter des capitales européennes en partant en avion "tu comprends ça coute vraiment pas cher, alors on profite"
Et ma propre fille et son compagnon travaillent dans la même boite, à 32 km de chez eux... Ils ont des horaires décalés de 30 mn... A mon grand désarroi, aucun des 2 ne veut attendre l'autre, ils vont chacun dans leur voiture, et je ne suis pas sûre qu'ils ne fassent pas la même chose s'ils avaient les mêmes horaires... :(
Sans parler des trottinettes électriques qui vont être le succes de noel

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#10109 21-11-2018 11:50:52

nouga
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Re: Humeur du jour

et oui Nicole rien n'est simple
super d'avoir bien profiter de ton séjour, çà met du piment(d'Espelette) dans la vie love


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#10110 21-11-2018 16:07:29

nicole
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Re: Humeur du jour

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