Vous n'êtes pas identifié.
Subterfuge, mascarade, gri-gri
l'illusion sert la dévotion
et si les cloches sonnent
le lapsus sert de caution.
Mais qui adjuge, parade, prie
dans cet univers de vocation
ou les erreurs font figure
d'inouïes diversions.
La parole reste l'élément essentiel,
croire ou vivre n'est pas éternel
l'irrationnel a ses partisans.
Comme les courtisans
ont l'instinct prioritaire
au Siècle des lumières .
Que reste-t-il des doutes
et autres interrogations
des énièmes questions
sans vraiment de solutions.
L’âge aidant, ou bien s'en fichant
c'est selon, si la vie
offre ou reprend.
Ou si le choix s'oriente
en lézardant les fentes
de la croyance innée
ou simplement enseignée.
Entre les deux, l'écart
fait le lien cornélien.
Disciple de la première heure
le ton est donné.
En tout état de cause
il y a débat, certains diront des bas.
Mais ce raccourci facile
méne à l'impasse
alors passe, les saisons
et la suite redevient
le parangon récurrent.
quand reviendra le temps
d'un ciel étoilé,
la discussion n'aura pas
avancé d'un iota
à moins que
des mots au hasard
suivent un corbillard
Dernière modification par nouga (25-08-2015 11:28:33)
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ce n'est pas "mène à l'impasse" que tu voulais taper?
"Mon Dieu, mon Dieu, délivrez-nous de toutes les religions."
Guy Bedos
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rectifié, merci d'avoir l'œil
bises
la citation de Bedos ( je ne sais pas si elle est de lui) est une évidence en ces temps troublés ( comme d'habitude d'ailleurs, tout change , rien ne change)
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Sur le site que j'ai trouvé, elle lui était attribuée
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Dieu reconnaitra les siens,
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Avez-vous vu la vidéo de son fils Nicolas sur ce sujet?
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"L’âge aidant, ou bien s'en fichant
c'est selon, si la vie
offre ou reprend. "
Top !
Bises
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maya j'avais vu chez Ruquier
mmag merci ami
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Super !
La vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=_km_geOeQ1M
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merci frérot
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Moi je dis que s'il y avait un dieu ,on serait moins dans la mouise ... Cela dit , je respecte toutes les religions
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Bravo j'aime beaucoup ton texte Nouga!
Auras-t'on jamais une réponse?
"Que reste-t-il des doutes
et autres interrogations
des énièmes questions
sans vraiment de solutions."
J'adore ces vers
Je pense comme toi Sylvie.
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beaucoup de gens pensent comme vous deux, mais croire est quelque chose qui ne s'explique pas, ceci dit ce sont les gens de religions qui ont fait le plus de mal aux religions
bises les filles
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c'est bien vrai Nouga!
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voila d'où viennent les vrais problèmes, car la religion c'est top, sauf quand on la dénature
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Oui, on a déjà évoqué le problème : ce sont bien les hommes qui font de la religion ce qu'elle n'est pas.
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sylvie32 a écrit:
Oui, on a déjà évoqué le problème : ce sont bien les hommes qui font
dela religionce qu'elle n'est pas.
Quoi qu'il arrive on croit. Je ne veux pas dire par là qu'on croit en un ou des dieux mais, qui est impossible de ne croire en rien.
Si on refuse toute religion on se bâti tout de même une représentation du monde. et pour se faire on à besoin de croire. On peut objecter à ça qu'on peut se baser sur la science qui elle démontre et n'a besoin de rien. en fait c'est faux. la science pose des postulats et prouve des assertions à partir de ceux-ci.
il n'y a là aucune vérité. Pour que l'assertion soit vraie il faut admettre que les postulat sont vrais.
En clair si on croit que les postulat de base de la science sont vrai alors elle nous offre tout un monde.
On peut objecter à cela qu'il n'est pas nécessaire de croire en la science et que la simple observation permet de construire une représentation du monde. Or l'histoire du monde nous a appris que ce que nous observons n'est pas toujours "réel" pour donc asseoir une représentation du monde basé sur l'observation il nous faut croire que ce que nous observons est réel.
Quoi que nous fassions notre système de pensé est construit sur un ensemble d'éléments qui lorsqu'on arrive à remonter aux source nous mène toujours à des éléments que nous considérons comme vrai ou faux apriori. nous les croyons donc vrai ou faux.
A+JYT
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J'apprécie ton développement Sekaijin.
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Je me suis peut être mal exprimée : je faisais référence aux intégristes et aux terroristes ( toutes religions confondues) qui se servent de la religion pour massacrer.
Il ne me semble pas que tuer soit écrit dans les livres sacrés .
Et bien sur qu'on croit tous en quelque chose, ça ne serait pas humain sinon.
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Sylvie , c'est ce que je développais , l'idée des hommes qui tuent la religion, tu t'es bien exprimée
Seb comme je disais ,croire, fait partie intégrante des humains, cela doit remonter aux premières peurs de l'homme, de la façon dont les éléments naturels catastrophiques les amenaient a se tourner vers une force céleste, et le bien qu'ils en ressentait. Mais il est normal de se poser des questions, car croire ne garantit de rien, c'est comme un pari, certains y voient une forme d'utopie.
débat et point de vue intéressant
merci a tous et toutes
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sylvie32 a écrit:
Oui, on a déjà évoqué le problème : ce sont bien les hommes qui font
dela religionce qu'elle n'est pas.
Ce que je veux dire par là c'est que ce sont les hommes qui font de la religion ce quelle n'est pas, mais se sont eux aussi qui font d'elle ce quelle est.
Mais le problème c'est que le prosélytisme est présent dans les fondements des grandes religions.
On le trouve ainsi dans l'ancien et le Nouveau Testament ainsi que dans le coran. Et à partir du moment où l'on écrit dans la base d'une religion qu'un des devoirs est de propager la fois aux impies, il est difficile d'en maîtriser les limites.
Si on regarde l'histoire de l'Église romaine. Les tenants du dogme ont interprété les textes et propagé la foi selon cette interprétation. Au tournant de l'an mil, les Vaudois ont eu une interprétation beaucoup plus littérale. De ce point de vue ils étaient bien plus intégristes. Et si vous les aviez pour voisins, je crois que vous péteriez un boulon. Pour tant la réaction de Rome fut de se radicaliser encore plus. Ce qui a donné le tribunal de l'Inquisition bien plus tard. Étrangement, les deux se sont affrontés violemment. Il y eut des milliers de morts. Et cet affrontement trouvait sa justification pour les deux parties dans le texte.
Outre la soif de pouvoir de certains hommes. L’affrontement a en grande partie était dû au fait que les Vaudois tout comme Rome appliquaient le texte, et donc cherchait à convertir les impies.
Si le prosélytisme n'était pas inscrit dans les textes fondateurs, mais qu'à la place il y eut une grande tolérance des croyances, ni Rome ni les Vaudois n'auraient adopté à cette échelle l'attitude prosélyte. Les Vaudois n'auraient pas été si entreprenants. Et Rome ne l'aurait pas senti comme une agression.
Quand un colonel américain (Gary Hensley) fait venir en Afghanistan des bibles écrites en dari et pachtou pour convertir la population. Il se conforme à sa religion et en toute bonne foi il la propage.
Quand Mouammar Kadhafi distribue des corans pendant une visite officielle en Italie, il suit les préceptes du coran.
Dans un cas comme dans l'autre c’est écrit dans les fondements de leur religion. Dans les deux cas, c'est vécu comme une agression. Dans les deux cas, ce sont des hommes qui font de la religion ce qu'elle est.
A+JYT
Dernière modification par sekaijin (27-08-2015 12:01:01)
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A propos de Rome, mais cette fois de l'antiquité, il me semble que les romains adoptaient les dieux des peuples qu'ils combattaient, une fois qu'ils les avaient vaincus (j'espère ne pas me tromper)
C'était peut être parce qu'ils craignaient des colères divines, c'est peut être aussi parce qu'ils étaient tolérants.
J'aimerais bien un monde comme ça... Et j'aimerais bien qu'on donne une place pleine et entière aux femmes, qui sont assez maltraitées par pas mal de religieux.
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je suis de ton avis , en sommes nous capables , j'en suis moins sur
enfin qui vivra verra
l'optimisme est couleur a nous de savoir l'étaler
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faut-il croire par conviction ou par peur
voila un point de vue intéressant, et plus l'âge avance, plus la raison fait foi
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j'aime bien la dernière phase!! Et le texte aussi
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Et oui la dernière phrase résume la fin vie, reste plus que la croyance
merci a toi ami
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